Comentarios en: El teorema de Gödel (Ernst Nagel y James R. Newman) http://eltrasguprobabilista.wordpress.com/2008/05/18/el-teorema-de-godel-ernst-nagel-y-james-r-newman/ Fri, 13 Nov 2009 13:02:29 +0000 http://wordpress.com/ hourly 1 Por: Dos descripciones de la “paradoja de Russell” « Apuntes y digresiones http://eltrasguprobabilista.wordpress.com/2008/05/18/el-teorema-de-godel-ernst-nagel-y-james-r-newman/#comment-1066 Dos descripciones de la “paradoja de Russell” « Apuntes y digresiones Fri, 13 Nov 2009 13:02:29 +0000 http://eltrasguprobabilista.wordpress.com/?p=168#comment-1066 [...] se puede expresar de otras formas. Veamos este ejemplo extraído del libro “El teorema de Gödel” de Ernst Nagel y James R. Newman (aunque se pueden encontrar otras [...] [...] se puede expresar de otras formas. Veamos este ejemplo extraído del libro “El teorema de Gödel” de Ernst Nagel y James R. Newman (aunque se pueden encontrar otras [...]

]]> Por: instan http://eltrasguprobabilista.wordpress.com/2008/05/18/el-teorema-de-godel-ernst-nagel-y-james-r-newman/#comment-619 instan Sun, 01 Jun 2008 09:54:03 +0000 http://eltrasguprobabilista.wordpress.com/?p=168#comment-619 Por supuesto que no podríamos entender la ciencia sin el idealismo, pero tampoco sin el materialismo. Lamentablemente como bien dices los Metafísicos de Salón propiciaron los excesos en ambos sentidos, así como las reacciones contrarias. El hecho de que se pueda hablar de metamatemática como una disciplina rigurosa y que al nombrar la palabra "metafísica" a algún físico suelte una carcajada dice mucho de cómo han quedado las cosas. Y creo que eso ha sido muy negativo para la disciplina, porque digan lo que digan muchos el mainstream dominante en física está lleno de supuestos metafísicos y filosóficos más que discutibles. Por supuesto que no podríamos entender la ciencia sin el idealismo, pero tampoco sin el materialismo. Lamentablemente como bien dices los Metafísicos de Salón propiciaron los excesos en ambos sentidos, así como las reacciones contrarias. El hecho de que se pueda hablar de metamatemática como una disciplina rigurosa y que al nombrar la palabra “metafísica” a algún físico suelte una carcajada dice mucho de cómo han quedado las cosas. Y creo que eso ha sido muy negativo para la disciplina, porque digan lo que digan muchos el mainstream dominante en física está lleno de supuestos metafísicos y filosóficos más que discutibles.

]]> Por: Knut http://eltrasguprobabilista.wordpress.com/2008/05/18/el-teorema-de-godel-ernst-nagel-y-james-r-newman/#comment-616 Knut Sat, 31 May 2008 11:31:17 +0000 http://eltrasguprobabilista.wordpress.com/?p=168#comment-616 Pero es que los padres de la cuántica, por la propia naturaleza de sus investigaciones, tenían que tener algún pie fuera del tiesto. Que después de esas ideas vengan capullos a usarlas como argumento de autoridad como defensa a sus fantasías no creo que sea responsabilidad suya. Es bien conocido que desde que la humanidad es lo que es una parte de ella usa el conocimiento y las discusiones (sanas y necesarias por dios) sobre el mismo para manipulaciones de todo tipo. El idealismo ha sido muy útil para la ciencia, incluso con sus excesos, ¿qué sería de galileo y los demás sin su idealismo? Lamentablemente se ha usado en muchas ocasiones para fines espúreos, pero yo prefiero culpar de esto a los Metafísicos de Salón que se forran de las desgracias ajenas. Salud! Pero es que los padres de la cuántica, por la propia naturaleza de sus investigaciones, tenían que tener algún pie fuera del tiesto. Que después de esas ideas vengan capullos a usarlas como argumento de autoridad como defensa a sus fantasías no creo que sea responsabilidad suya. Es bien conocido que desde que la humanidad es lo que es una parte de ella usa el conocimiento y las discusiones (sanas y necesarias por dios) sobre el mismo para manipulaciones de todo tipo.

El idealismo ha sido muy útil para la ciencia, incluso con sus excesos, ¿qué sería de galileo y los demás sin su idealismo? Lamentablemente se ha usado en muchas ocasiones para fines espúreos, pero yo prefiero culpar de esto a los Metafísicos de Salón que se forran de las desgracias ajenas.

Salud!

]]> Por: instan http://eltrasguprobabilista.wordpress.com/2008/05/18/el-teorema-de-godel-ernst-nagel-y-james-r-newman/#comment-604 instan Tue, 27 May 2008 17:42:15 +0000 http://eltrasguprobabilista.wordpress.com/?p=168#comment-604 Como bien dices el problema no está en la ignorancia, sino en la manipulación interesada. Este es un problema gordísimo. Generalmente los análisis de estas cuestiones se dirigen a hacer mención del analfabetismo científico o a la irracionalidad de la gente. Eso es un error. La ciencia ha triunfado y se ha introducido en nuestro pensamiento más de lo que parece. Hasta el magufo más irracional tiene una visión científica de la vida, que no tiene nada que ver con el pensamiento religioso o mágico medieval, por ejemplo. Por eso se trata de manipular la ciencia en favor de cierto tipo de creencias. Pero seguimos empeñados en querer que el mundo sea como a nosotros nos gustaría, y no como es, porque la verdad no es gusto de nadie. Incluso desde una perspectiva optimista y trascendente no es lo que nos gustaría. Por eso nos refugiamos en el solipsismo y esa "democratización de la realidad", queremos que nuestra mente cambie esa realidad. Lamentablemente los excesos idealistas de ciertos padres de la cuántica han favorecido en exceso este tipo de creencias new age sobre la relación entre la mente y el mundo y todo lo demás. Como bien dices el problema no está en la ignorancia, sino en la manipulación interesada. Este es un problema gordísimo. Generalmente los análisis de estas cuestiones se dirigen a hacer mención del analfabetismo científico o a la irracionalidad de la gente. Eso es un error.

La ciencia ha triunfado y se ha introducido en nuestro pensamiento más de lo que parece. Hasta el magufo más irracional tiene una visión científica de la vida, que no tiene nada que ver con el pensamiento religioso o mágico medieval, por ejemplo. Por eso se trata de manipular la ciencia en favor de cierto tipo de creencias.

Pero seguimos empeñados en querer que el mundo sea como a nosotros nos gustaría, y no como es, porque la verdad no es gusto de nadie. Incluso desde una perspectiva optimista y trascendente no es lo que nos gustaría. Por eso nos refugiamos en el solipsismo y esa “democratización de la realidad”, queremos que nuestra mente cambie esa realidad.

Lamentablemente los excesos idealistas de ciertos padres de la cuántica han favorecido en exceso este tipo de creencias new age sobre la relación entre la mente y el mundo y todo lo demás.

]]> Por: Knut http://eltrasguprobabilista.wordpress.com/2008/05/18/el-teorema-de-godel-ernst-nagel-y-james-r-newman/#comment-602 Knut Tue, 27 May 2008 09:44:28 +0000 http://eltrasguprobabilista.wordpress.com/?p=168#comment-602 La verdad es que desde que vi el documental he pensado en ti, me encantaría leer un comentario tuyo al respecto. No ya sólo por la parte "mala", es decir, por el uso abusivo, interesado y repugnantemente mentiroso de la mecánica cuántica, sino porque en muchos aspectos es un buen documental y demuestra que más que ignorancia lo que hay es manipulación, pero sobre todo y es lo que más duele que se pueden hacer bien las cosas... pero no interesan. Cada vez es más necesaria una explicación clara de las implicaciones del principio de localidad, lo que implica la dualidad onda corpúsculo y que las jodidas partículas entrelazadas no son extrapolables a todo. Que se acaben los discursos embusteros respecto a la capacidad de la consciencia de alterar la realidad, que la gente sea capaz de ver que desde la cuántica no se puede argumentar que Marte diriga mi vida o que mi mente decida que los árboles sean verdes. Ains... La verdad es que desde que vi el documental he pensado en ti, me encantaría leer un comentario tuyo al respecto. No ya sólo por la parte “mala”, es decir, por el uso abusivo, interesado y repugnantemente mentiroso de la mecánica cuántica, sino porque en muchos aspectos es un buen documental y demuestra que más que ignorancia lo que hay es manipulación, pero sobre todo y es lo que más duele que se pueden hacer bien las cosas… pero no interesan.

Cada vez es más necesaria una explicación clara de las implicaciones del principio de localidad, lo que implica la dualidad onda corpúsculo y que las jodidas partículas entrelazadas no son extrapolables a todo. Que se acaben los discursos embusteros respecto a la capacidad de la consciencia de alterar la realidad, que la gente sea capaz de ver que desde la cuántica no se puede argumentar que Marte diriga mi vida o que mi mente decida que los árboles sean verdes.

Ains…

]]> Por: instan http://eltrasguprobabilista.wordpress.com/2008/05/18/el-teorema-de-godel-ernst-nagel-y-james-r-newman/#comment-596 instan Mon, 26 May 2008 20:29:18 +0000 http://eltrasguprobabilista.wordpress.com/?p=168#comment-596 Buscaré en google, buscaré, y lo que más temo es que hallaré ;) . Buscaré en google, buscaré, y lo que más temo es que hallaré ;) .

]]> Por: knut http://eltrasguprobabilista.wordpress.com/2008/05/18/el-teorema-de-godel-ernst-nagel-y-james-r-newman/#comment-594 knut Mon, 26 May 2008 16:48:28 +0000 http://eltrasguprobabilista.wordpress.com/?p=168#comment-594 Es un clásico entrañable del que otros han hecho risibles encajes de bolillos, quizás por ello es necesario el leerlo y no caer en inútiles disquisiciones que sólo interensan a los sin verguenzas que se lucran engañando a la gente. Habría de hacer un compendio de Grandes Conceptos Científicos Que Se Torticeran por Intereses Lucrativos. Si has visto ¿Y tu que sabes? seguro que me entiendes, jejeje, sino busca en google. Juas juas juas Es un clásico entrañable del que otros han hecho risibles encajes de bolillos, quizás por ello es necesario el leerlo y no caer en inútiles disquisiciones que sólo interensan a los sin verguenzas que se lucran engañando a la gente.

Habría de hacer un compendio de Grandes Conceptos Científicos Que Se Torticeran por Intereses Lucrativos. Si has visto ¿Y tu que sabes? seguro que me entiendes, jejeje, sino busca en google. Juas juas juas

]]> Por: instan http://eltrasguprobabilista.wordpress.com/2008/05/18/el-teorema-de-godel-ernst-nagel-y-james-r-newman/#comment-567 instan Tue, 20 May 2008 18:20:21 +0000 http://eltrasguprobabilista.wordpress.com/?p=168#comment-567 Es de la editorial TECNOS, y es bastante barato, además la edición es del año pasado. Lo puedes encontrar o encargar en cualquier buena librería. Eso sí, si ya tienes un conocimiento de los resultados de Gödel no aporta nada nuevo, ya que el libro se dedica únicamente a explicar en qué consiste la demostración para no expertos, pero no va más allá. Aunque es un libro que he visto citar en muchos ensayos, y por eso de tener un clásico me lo compré. Es de la editorial TECNOS, y es bastante barato, además la edición es del año pasado. Lo puedes encontrar o encargar en cualquier buena librería. Eso sí, si ya tienes un conocimiento de los resultados de Gödel no aporta nada nuevo, ya que el libro se dedica únicamente a explicar en qué consiste la demostración para no expertos, pero no va más allá. Aunque es un libro que he visto citar en muchos ensayos, y por eso de tener un clásico me lo compré.

]]> Por: Sim http://eltrasguprobabilista.wordpress.com/2008/05/18/el-teorema-de-godel-ernst-nagel-y-james-r-newman/#comment-565 Sim Tue, 20 May 2008 08:15:40 +0000 http://eltrasguprobabilista.wordpress.com/?p=168#comment-565 Me fascina el tema, Instan, ¿podrías dar más datos (editorial, precio, etc)?, estoy interesado en el libro. La filosofía de las matemáticas siempre ha sido un hobby, aunque yo soy más bien formalista. Entiendo que todo fenómeno tiene múltiples aproximaciones, pero en el caso que nos ocupa, tal vez la más fecunda sea verlo como un lenguaje formal. Naturalmente, mi visión peca de la falta de un conocimiento profundo de las matemáticas. En cuanto a la visión "platónica" de Godel, en un momento en que el formalismo estaba en su momento algido, en su tiempo se consideró como algo obsoleto, inexplicable y relacionado con el carácter finalmente místico, del genial matemático alemán. El dualismo, sin embargo, tiene mucha más miga que ese desdeñoso "obsoleto". Me fascina el tema, Instan, ¿podrías dar más datos (editorial, precio, etc)?, estoy interesado en el libro. La filosofía de las matemáticas siempre ha sido un hobby, aunque yo soy más bien formalista. Entiendo que todo fenómeno tiene múltiples aproximaciones, pero en el caso que nos ocupa, tal vez la más fecunda sea verlo como un lenguaje formal. Naturalmente, mi visión peca de la falta de un conocimiento profundo de las matemáticas.
En cuanto a la visión “platónica” de Godel, en un momento en que el formalismo estaba en su momento algido, en su tiempo se consideró como algo obsoleto, inexplicable y relacionado con el carácter finalmente místico, del genial matemático alemán. El dualismo, sin embargo, tiene mucha más miga que ese desdeñoso “obsoleto”.

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